Секта АНТИКОЧЕТКОВЦЕВ
Mar. 6th, 2007 10:17 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
vaysburdСтранное дело творится на православном поле ЖЖ. Раньше сектанты действовали втихаря. Подходили на улице к прохожим и предлагали сходить на богослужение в кинотеатр. А теперь вспомнили: чтобы не быть пойманным, нужно бежать впереди всех и кричать "Держи вора!" Все наиболее одержимые сектантским духом члены РПЦ объединились в небольшую, но очень агрессивную группу и забили весь инет воплями о сектантстве. Понятно, если обвинять в сектантстве всю РПЦ, вплоть до патриарха, вам не поверят. Нужен козел отпущения. Таковым оказался о.Георгий Кочетков и возглавляемое им содружество православных братств. Почему? Да потому, что главной целью этого движения является достижение полноты церковной жизни всеми его членами. Выбор не случаен. Именно полнота церковной жизни мирян - главное, что противостоит духу сектантства. Если все миряне станут участвовать в жизни церкви активно, сектантам в ней просто нечего станет делать. Придется уходить в раскол. А так есть надежда выдавить в раскол "кочетковцев". Кто знает, может тогда удастся превратить в секту всю РПЦ. Но надо торопиться. Преображенское содружество братств по числу регулярно причащающихся членов уже соответствует небольшой епархии, а по объему церковной деятельности и того больше. Дело осложняется еще и тем, что в 1997г. уже была попытка ликвидировать Преображенское братство. Тогда оно еще не было содружеством и состояло всего из примерно 1000 человек. Провокация была составлена мастерски. О.Георгия и его алтарников обвинили в, якобы имевшем место, избиении священника. Клевету эту распространили моментально по всей стране. До сих пор многие не знают, что это неправда. Даже патриарху пришлось запретить о.Георгия в служении. А результат? Клевета выяснилась. Прещения сняли. Богословская комиссия МП в трудах о.Георгия ничего неправославного не нашла. Но главное, вместо одного братства, теперь их больше полутора десятков во многих городах страны. Что же делать? Вот, в Тверской епархии придумали - не причащать. Что ж, не причащайте. Но помните: если одна часть церкви отказывается причащаться с другой, это РАСКОЛ. И раскольник здесь тот, кто отказывается. Так что осторожнее, православные!
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
В РПЦ проводится аналог "культурной" революции
Date: 2007-03-07 08:19 am (UTC)И, поскольку уровень церковного образования, просвещения остается в целом куда как "ниже плинтуса", то сторонники нахождения народа Божия в "святом неведении" проводят политику, аналогичную китайской т.н. "культурной" революции.
Не можешь (а точнее не хочешь заниматься тяжким трудом просвещения сотен тысяч и миллионов на уровне, которого требуют вызовы 21-го века, - обьяви всех, кто этим занимается, несмотря на все препоны, "сектантами" и т.д. Беспроигрышная политика. Пока Господь не призовет к ответу, разумеется. На Суде сложно будет оправдаться по принципу "так это ж всем известно, и в брошюрах написано".
Помощи Божией и крепости душевной и телесной отцу Георгию Кочеткову и его мужественным сподвижникам!
no subject
Date: 2007-03-07 08:54 am (UTC)Не могли бы Вы в кратце рассказать за какие "грехи" вас критикует "официальное православие"? Я поискала в сети, нашлось только о русификации богослужений.
no subject
Date: 2007-03-07 10:05 am (UTC)no subject
Date: 2007-03-07 10:36 am (UTC)Официальное православие - это религиозный курс церкви на данный момент имеющей легитимный статус, в данном случае МП. Например, если брать ту же русификацию, то официальной церковью это названо обновленчеством. Ваш наставник вошёл, смею предположить, в противоречие с данным курсом, отсюда всё последущее.
Я и хотела знать, какие ещё веские причины послужили к нападкам на ваше братство. Из вашего поста это, к сожалению, не ясно. Но если не хотите, можно не отвечать. Простите.
no subject
Date: 2007-03-07 11:00 am (UTC)Так я и пишу, что это все в прошлом.
***Официальное православие - это религиозный курс церкви на данный момент имеющей легитимный статус, в данном случае МП.***
Вы где-нибудь слышали, чтобы, например, патриарх обзывал нас обновленцами или сектантами?
***Например, если брать ту же русификацию, то официальной церковью это названо обновленчеством.***
Простите, где?!!! Русификация, в той или иной мере, производится в БОЛЬШИНСТВЕ храмов РПЦ. Даже патриарх однажды публично сказал, что слова типа "катапитасмы" надо заменять на более понятные. Наше братство занимается не русификацией, а переводом богослужебных текстов на литературный русский язык. На это есть 1)соборное решение, 2)богатый опыт на протяжении всего20-го века. Читайте http://abbatus-mozdok.livejournal.com/428537.html и далее.
***Я и хотела знать, какие ещё веские причины послужили к нападкам на ваше братство.***
Причины, как я их вижу, я постарался изложить. Люди, зараженные сектантским духом, не могут терпеть активного участия мирян в жизни церкви. Подлинное воцерковление ВСЕЙ жизни каждого - вот, что противостоит сейчас сектантским настроениям в РПЦ.
no subject
Date: 2007-03-07 11:24 am (UTC)современный русский язык. Как заявил председатель Отдела внешних церковных связей Московского
Патриархата митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл Гундяев, «богослужение невозможно
перевести на современный русский язык». По его мнению, «такое богослужение не будет духовно
значимым. Богослужение должно быть возвышенным». Такое суждение митрополит высказал в ответ на
предложение губернатора Липецкой области Олега Королева в ходе заседания Совета Центрального
федерального округа в Курске.
_________________
Протоиерей Александр ШАРГУНОВ
Каждый человек, как говорится, имеет право на ошибку. Но когда он настаивает на ошибке, упорствует в ней, особенно там, где речь идёт о тайнах веры, это нечто другое
Меня иногда спрашивают: "Кто такой священник Георгий Кочетков и так называемые неообновленцы, настаивающие на переводе Православного богослужения на русский язык? И нет ли в их деятельности подражания Второму Ватиканскому Собору, отменившему служение мессы на латинском языке?".
Уже более 10 лет назад звучали обращения к нашему священноначалию с просьбой помочь определиться о. Георгию и другим его единомышленникам с выбором конфессии. Кто-то совершенно точно сказал, что это либо протестантизм, либо католичество восточного обряда. Дурновкусие, связанное с изменением языка - только поверхность. По существу, в рамках православной веры это - другая вера, другая, прежде всего, в силу своих серьёзных догматических отступлений...
no subject
Date: 2007-03-07 01:00 pm (UTC)современный русский язык.***
Это ваше личное мнение. Прочитайте ссылку в моем прошлом посте и мое дополнение. Там обзор абсолютно церковного, одобренного высшей церковной властью, опыта богослужения на русском языке в 20-м веке. Мнение митр. Кирилла, как Вы сами заметили, высказано по конкретному поводу. Возможно, то, что предлагал губернатор действительно никуда не годилось. Впрочем, при всех случаях, мнение митр. Кирилла не есть мнение церкви. В церкви (см ссылку) есть РАЗНЫЕ мнения по этому вопросу.
А то, что Вы процитировали, и является той самой клеветой, которая в свое время ввела в заблуждение столь многих православных.
no subject
Date: 2007-03-07 07:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-07 09:38 pm (UTC)Вроде пока отстояли.
Батюшка уже давно держится только молитвой.
вслух
Date: 2007-03-10 04:52 am (UTC)Re: вслух
Date: 2007-03-13 11:31 am (UTC)Общего ничегошеньки.
Re: вслух
Date: 2007-03-13 01:34 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-11 11:51 pm (UTC)Итак, по разговорам в теме филиокве – консенсус?
Вы это бросьте болеть, болеть запрещено
В общем, поправляйтесь
Нас еще ждут великие дела - в обсуждение темы по науке Вас приглашаю
http://community.livejournal.com/ru_umnoslavie/4655.html
С Господом
no subject
Date: 2007-03-23 07:41 pm (UTC)Вы, Дмитрий, ошибаетесь. О. Георгий - не настолько заметная фигура.
Паршивая история.
А прещения сняли именно с такой формулировкой - потому что клевета выяснилась? Я соответствующего текста не видел - у Вас он (или ссылка) есть?
Опять-таки: почему-то не имею окончательного текста. Правдолюбовской комиссии есть (его помните как растиражировали), а филаретовской - нет. Не поможете?
Всегда именно так?
no subject
Date: 2007-03-25 02:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-25 09:16 pm (UTC)Дмитрий, лично Вас-то, по-моему, никто не убивает. А то, что ситуация вокруг вашего движения всегда напряженная - так ведь именно в таких случаях нужна точная информация, разве это не ясно?
Все же прошу ответить на мои вопросы и просьбы.
no subject
Date: 2007-03-26 11:05 am (UTC)У нас была ситуация, когда Вы все требовали точности и корректности (что, по-моему, в том сучае было просто невозможно) и так, как мне кажется, и не услышали главного, ради чего этот разговор затевался. Впрочем, продолжать ту тему, мне кажется, нет смысла.
***лично Вас-то, по-моему, никто не убивает***
В буквальном физическом смысле, разумеется. Но как, по-вашему, понимать то, что делают, например, тверские епархиальные власти в отношении Боголюбского братства?
***Все же прошу ответить на мои вопросы и просьбы***
Попробую.
***Вы, Дмитрий, ошибаетесь. О. Георгий - не настолько заметная фигура.***
Дело не в о.Георгии лично. А прежде всего, в том, что составляет главный смысл нашего движения. В стремлении к полноте церковной жизни каждого христианина. И следовательно к воцерковлению всей жизни, а не только ее храмовой части.
Вы просите ссылок
http://sfi.ru/lib.asp?rubr_id=286
http://sfi.ru/lib.asp?rubr_id=312&art_id=2627
Что же касается решения СБК МП, когда мы его получили, нам было запрещено его публиковать. Так что мне его только показали. Возм. теперь ситуация изменилась, попробую его найти. Если Вы тоже поищите, буду весьма благодарен.
Вот, например, появился сайт СБК http://theolcom.ru/ , но там пока раздел "Документы" пуст.
***И раскольник здесь тот, кто отказывается.
Всегда именно так?***
Альтернатива только одна: тот, с кем не хотят причащаться - еретик. Но чтобы это утверждать, нужны очень серьезные основания. Они есть?
no subject
Date: 2007-03-26 09:04 pm (UTC)Да там-то безобразие, это ясно. Но Вы - не тверич и не член Боголюбского братства, именно об этом я и писал. Да даже и им, честно говоря, ничто не мешает давать точную информацию, а не искаженную.
Вы меня не поняли. Лично или не лично - это действительно не важно. Просто из Вашей заглавной записи можно понять, что ваше движение - это основная мишень и главное бельмо на глазу тех, кого Вы туманно назвали "наиболее одержимыми сектантским духом членами РПЦ", но ссылок мне не дали, несмотря на мою просьбу.
Дмитрий, я просил ссылок на "вопли одержимых в интернете", на текст о снятии прещений и решение СБК. По Вашим ссылкам ничего этого нет.
Поиск не дает мне текста заключения. Я могу только привести цитату из доклада митр. Филарета на Соборе 2004 г.: C Вашими словами "богословская комиссия МП в трудах о.Георгия ничего неправославного не нашла" это совсем не согласуется - разве что было какое-то заключение СБК еще после Архиерейского Собора.
Да то, что в Твери нет (или по крайней мере, не названы) никакие не то чтобы серьезные, а приличные основания - это ясно, здесь нечего и обсуждать. Я о другом, о Вашем удивительном общем утверждении. В канонах прописано много ситуаций, когда от причастия отлучают отнюдь не за ересь.
no subject
Date: 2007-03-27 05:27 pm (UTC)Давайте не будем диктовать друг другу требования к ведению разговора. Если вам не нравится, как я пишу, не заходите в мой журнал.
no subject
Date: 2007-03-27 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-28 04:30 pm (UTC)Можно, если поставить такую задачу, выражаться исключительно точно и корректно. Тогда, кстати, Вас никто никогда не обвинит в неправомыслии. Только достичь взаимопонимания с людьми других взглядов, особенно с неверующими, Вам с таким подходом вряд ли удастся.
no subject
Date: 2007-03-28 06:38 pm (UTC)Это неверно.
no subject
Date: 2007-03-28 05:01 pm (UTC)Детский сад - то, чего требуете Вы. Если Вы не умеете рассуждать в иных категориях, чем квадратные трехчлены и диффиренциальные уравнения, нечего требовать того же от других.
no subject
Date: 2007-03-27 05:32 pm (UTC)Это Вы сказали.
***А кстати, какой именно разговор Вы имеете в виду?***
Тот самый, за который Вы меня обозвали дебилизирующим.
no subject
Date: 2007-03-28 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 05:35 pm (UTC)Это мои братья и сестры.
***Просто из Вашей заглавной записи можно понять, что ваше движение - это основная мишень и главное бельмо на глазу тех, кого Вы туманно назвали "наиболее одержимыми сектантским духом членами РПЦ"***
Возможно, с чьей-то еще стороны это выглядит иначе, но с моей именно так.
no subject
Date: 2007-03-28 06:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-27 05:48 pm (UTC)Откройте журнал fater_go и Вы найдете этих ссылок море.
***По этому вопросу состоялось...***
Это не тот текст. Тот я обещал поискать. Впрочем, и в этом речь идет опять же о неточностях и некорректностях, которые можно истолковать неправославно. Откройте Священное Писание на любой странице, и я покажу Вам с десяток мест, которые можно истолковать неправославно.
no subject
Date: 2007-03-28 06:18 pm (UTC)Дмитрий, что "это"? Доклад митрополита Филарета - это не заключение СБК? Естественно, нет. Похоже, кстати, не найдем мы с Вами заключение - мне сегодня еще раз сказали, что его принципиально не публикуют.
Дмитрий, dот это - о неточностях и некорректностях, которые можно истолковать неправославно? Еще раз, избранные места: Вы уж подтвердите, а то я слегка недоумеваю.
no subject
Date: 2007-03-27 05:53 pm (UTC)Приведите пожалуйста канон, по которому можно отлучить на неопределенный срок целое братство и требовать, как условие причастия, отречения от его духовного попечителя.
no subject
Date: 2007-03-28 06:22 pm (UTC)no subject
Date: 2007-03-28 11:55 am (UTC)Можно подумать, что кроме вашего братства эти цели перед собой никто не ставит.
Много кто ставит (в том числе и противники деятельности о.Георгия), но мало к кому есть столько претензий.
no subject
Date: 2007-03-29 06:02 pm (UTC)И слава Богу.
***мало к кому есть столько претензий***
Большая часть их происходит от непонимания (говорим на разных языках). Преодолением этого я и пытаюсь заниматься.
:)